Dienstag, 12. September 2006

Amen, Bruder, amen.

TBC Dispellable Paladin abilities:

Greater Blessing of Wisdom.
Greater Blessing of Light.
Greater Blessing of Kings TALENT.
Greater Blessing of Might.
Greater Blessing of Salvation (Kinda irrelevent to the point of this post but for completeness).
Greater Blessing of Sanctuary.
Blessing of Wisdom.
Blessing of Light.
Blessing of Kings TALENT.
Blessing of Might.
Blessing of Salvation.
Blessing of Sanctuary TALENT.
Blessing of Sacrifice.
Blessing of Freedom.
Blessing of Protection.
Hammer of Justice.
Repentence TALENT.
Seal of Light.
Seal of Wisdom.
Seal of Justice.
Seal of the Crusader.
Seal of Command TALENT.
Seal of Righteousness.
Divine Favour TALENT.
Judgement of Light.
Judgement of Wisdom.
Judgement of Justice.
Judgement of the Crusader.
Lay on Hands TALENT (Buff left on target after cast).
Holy Shield TALENT.
Righteous Fury. (Again completeness).
Divine Shield.
Seal of Vengeance.
Seal of Blood.


TBC Non-dispellable Paladin abilities:
Devotion Aura.
Concentration Aura.
Retribution Aura.
Fire Resistance Aura.
Frost Resistance Aura.
Shadow Resistance Aura.
Sanctity Aura TALENT.

TBC Abilities that are unknown:
Avenging Wrath.
Blessing of Spell Warding.
Reckoning.
Divine Illumination.

Abilities that gives the opponent the chance to shut down our entire character for up to 10 seconds:
Holy Light.
Flash of Light.
Hammer of Wrath.
Summon Charger.
Summon Warhorse.


Our entire class, now has only one reliably spell, Lay on Hands (non-talented).
Congratulations Kalgan, you have achieved "Balance".

Alrighty:

Can someone please explain to me how a Paladin is now meant to hold up to a shadow priest?
Can someone please explain to me what a Paladin is meant to actually do in Group PvP?
Cuz as far as I can see they can do nothing reliably.

And that's what PvP is about, Kalgan, you Amatuer.
It's about control and countermeasures.

Sure, we Paladins all knew that Divine Shield was one of the only two things in the game that could not be countered.
But what do we have that RELIABLY counters other people in group vs group situations?
HMM?
PvP Trinkets remove Stuns.
Damage breaks our 31 point talent in retribution which is our only other crowd control.
Both are DISPELLABLE BY PRIESTS.

What the HELL do you think you're doing?

So what options does a Paladin get left to if the opponents they're facing chooses to take him apart first?
Heal? - Kicked.
Stun? - Dispelled.
Bubble? - Dispelled.
Do Mediocre damage? - Dispelled.

So what do you expect these players TODO KALGAN?.
Sit there like a little useless Rag Doll whilst their ENTIRE DEFENCIVE AND OFFENCIVE COMBAT SYSTEMS HAVE BEEN ENTIRELY NEUTRALISED BY _TWO_ PEOPLE (One if they're specced right!)?
No other class has to put up with that.
So where is our way out KALGAN? Show me you're not full of it. Show me you actually understand what Player vs Player combat at the highest echelon of play is all about.

BECAUSE YOU'RE FAILING.
The mana cost is irrelevent, the 1.5 second cast time is also irrelevent.
The Range is irrelevent.
The Simple fact that the ability even exists is too big of a problem.

So tell me, how is a Paladin meant to play now?
COME ON, you seem to know what you're doing, come tell this - one of the most experience Paladins in Europe what he's missing.

I'm sure I can throw a couple of grenades, and try to kite my opponents around spamming cleanse on myself to keep the movement impairing effects off because I can't even BoF myself. OH WAIT I can't cleanse UA or MF, because I'll get screwed by one right up the ass and the other can't be dispelled.
OH WHAT'S THAT? can't be dispelled?!
You mean it's morely reliable, and the only way to stop it is to have someone kick counterspell or some other fashion a priest who has no PW:S up?

So please explain yourself Kalgan, EXPLAIN how it's fair that a player can "Power up" even in their nerfed state and kill a non-immune target in 2 seconds (1 2 second cast and one PoM cast).
EXPLAIN to me how Immo + CoA + Corr + UA + SBs is balanced Kalgan.
Cuz you sure are not making any sense.

Explain to me how 4 Rank 1 + 1 max Rank Shadow Word Pains stacks up full power Shadow Weaving, and mana burn is so easily deployable there's nothing a Paladin can do about it KALGAN.
Explain to me how a Paladin is supposed to be able to beat a hunter that REPEATEDLY uses FEIGNDEATH+FROSTTRAP in the same macro when standing at your feet being hit in the face and still not going into combat getting you in the frost trap and eating to full KALGAN.
Explain to me how a Paladin is supposed to counter poly+drink/eat with the eventuality that bubble and trinket are both going to end up on cooldown KALGAN.
Explain to me how a Paladin is supposed to counter 2 full duration fully dotted up fears and 2 night fall procs in the same engagement KALGAN.
Explain to me how a Paladin is supposed to counter a rogue who is spamming restealth or content to burn his timers on you (assuming the best gear), Kalgan.
Explain to me how a Paladin with equal gear to a maxed out warrior is supposed to weather off the insanely stupid amount of damage they do whilst bringing their 5.5-6k hp unbuffed down to zero, Kalgan.

Some of these fights are possible wins for us, others are simply not.
and you wish to take the only thing we GENUINELY excel at away?
You wish to decimate our GvG reliability, I see?

Well I've asked a few questions here that I expect will go un-answered.

However I don't expect these questions to go un-answered for the reasons that most of these people will: That you don't care, I expect them to go un-answered because you are INCAPABLE of answering these questions, because you do not have the scope of thought nor the ability to PvP at the level you seem to be ASSUMING you can make haphazard changes THAT (I BET TO HELL AND BACK YOU DON'T TEST LIKE YOU SAY YOU WILL) removes our classes final mid-term timer reliable ability.

Congratulations. If this change goes ahead I'm outta here when BC turns up.
The last reliable ability we had, gone.
How the hell does a Developer, or Developer team get it into their heads that allowing people to make their character _ENTIRELY_ useless for an extended period of time is 'enjoyable' or 'balanced' ?

Will Paladins be getting any dispensation for this crap?
Will they bollocks.
Your 41 point paladin talents are pathetic, your entire offerings to the Paladin class has been Pathetic since day one.
Yea I'm gonna eat another ban for this but GOD DAMN this had to be said, you're full of it.
If you have any god damn belief in yourself at all you will get your ass down here and prove that you can PvP at, at least my level and actually KNOW what this class is capable of, and how it feels when you fight someone who knows how to completely neuter you.

But you wont, you'll keep hiding in your ivory tower.
Prove me wrong, just try it.


von Quantumdelta

Die geballte Wut eines heiligen Zeloten. Das ist ein wahrhaftiger Thread im Sinne von Threat! Warum gibt es im deutschen Forum immer nur Geheule und Geflenne?
~Glyx

16 Kommentare:

Anonym hat gesagt…

Und Recht hat er! Ich habe mir das so noch nicht vor Augen geführt. Aber das ist nun wirklich das ENDE des Paladin als Supporter. Aber wie heisst es so schön: "There's always a bigger fish" und Warhammer Online kommt ja...

Zu Deiner Frage am Schluss: Es gibt solche Threads im dt. Forum nicht (mehr) weil Blizzard sich um Europa einen Scheiss schert. Unser Geld ist gefragt, unsere Meinung nicht.

Anonym hat gesagt…

Moin!

Kurz nachgefragt, weil ich das noch nicht verstanden habe.

QD schreibt: "Abilities that gives the opponent the chance to shut down our entire character for up to 10 seconds: HL / FoL..."

Woher kommen diese 10 Sekunden? Massenreinigung führt nicht dazu, daß jemand 10 Sekunden schweigt, sondern dazu, daß diverse Buffs/Siegel/Segen gereinigt werden, welche man dann durchaus wieder wirken könnte...

Meint er Sprüche von anderen Klassen? Dann ließe sich anführen, daß auch der Pala nicht alleine spielt und seine Mitstreiter auch alles tun sollten, was ihre Klassen können. Zur gegenseitigen Unterstützung.

Bitte um Erhellung.

Gruß vom fragenden Nowan

Anonym hat gesagt…

Ohne dieses Dispell gäbe es nicht einen einzigen Grund, Priester für die kommenden Arenas als Healer einzusetzen, zu dominant ist der Vorsprung der Hybriden hier. Nun wird auch schnell klar, wieso Holy weiterhin so derbe Talente bekam, man wird das zukünftig alles im PvP-Healing brauchen.

Das bedacht, halte ich einen solchen Eingriff in bestehende Mechanismen für viel zu riskant. Hier werden Spieler gezwungen nach mehr als 2 Jahren ihr Spiel zu verändern, das ist schlicht falsch. Es ist auch falsch, so große Teile des Spiels, was nun mal PvE basiert, dem PvP zu opfern. Die Masse der neuen Talente sind im Kern alles PvP-Fixes, was den Eindruck erweckt, dass man alle neuen Skills und Talente nur mit Sicht auf faire Arena-Kämpfe gestaltet hat.

Ich bezweifle noch sehr, dass dieser Paladin so live geht. Da widerspricht sich jetzt noch zu viel. Wie soll man nun effektiv 3 Skills einsetzen, die praktisch durch den Debuff Forbearence alle zusammen hängen und sicher essentiell sein werden? SpellWarding liegt tot im Wasser. Der Dispell zeigt, dass man dieser Klasse keine totale Defensive mehr göhnt.

Mit einem Schlag wird diese Klasse vom besten Duo-Healer zum mittelmäßigen. Für 2vs2 ist der Paladin nun als Arena Healer fast unbrauchbar, zu einfach lässt er sich nun kontern. Seien wir ehrlich, die Arenas werden keine ABs, wo es gilt standhaft und zäh zu sein und ein mittelmäßiger Healer ohne DPS kann sich in so kleinen Szenarien, nicht in einer Gruppe verstecken. Priester werden die neuen Warlocks, ein Albtraum mit der richtigen Gear und ein paar Hirnzellen. BE Paladine dagegen werden weiterhin funktionieren. AE Silence wird DS weiter vollständig funktionieren lassen.

Es wird Zeit einen Namen für den Dranei-Shaman zu finden. Das Ende einer Sache ist auch immer der Beginn einer neuen.

Auf Warhammer würd ich so schnell nicht setzen. Ein Release Ende nächsten Jahres wär schon sehr überraschend.

Mit dem 10 Sekunden Lockdown meint wohl primär Counterspell und recht hat er da absolut. Da es keine echten Melee-Skills gibt, ist diese Klasse counterspelled absolut zu ignorieren.

Anonym hat gesagt…

hm das ist auch nichts anderes als ein "edel heultpost" glyx. die giebt es bei uns auch (stellenweise). wenn der ganze thread so wäre könnte ich deine begeisterung teilen.

fakt ist jedoch - der penner lacht sich nur ins fäustchen. tun wird sich deshalb nix. >_<

es heißt zwar immer - die feder ist mächtiger als das schwert - nur mal ehrlich, wenn man die typen dort mal kräftig verprügeln würde, gäbe es sicher eher einsehen von denen als das ganze geposte. :(

Glyxbringer hat gesagt…

Wenn schon heulen, dann edel! Was anderes will ich doch gar nicht im Palaforum :>

Es ist ja nicht so, dass das Heulen der Leute unbegründet ist, aber gerade WEIL es begründet ist würd man doch gern auch mal ein paar Gründe lesen.

Das würd das ganze Geflenne einfach glaubhafter machen.

Ich persönlich denke ja schon mit Schrecken an die Arena Kombo "Shdpriest + Lock"...

U got just ownt by Stofftrullas... ja, gratz.
Dabei hatte ich mich schon auf ein nettes 2on2-Team mit meiner Kriegerfreundin Knuddelchen gefreut :(
~Glyx

Anonym hat gesagt…

Okay. Unser Schildchen dispellbar zu machen ist ein herber Schlag. Ich finds auch nicht schön. Aber das geht den anderen Klassen ähnlich, dass ihre Talente dispellt werden können. Frag mal einen Magier, was dem zum Thema Dispellbar grade im Hinblick auf Crowdcontrol (und wenn es dich tröstet: erwähne in dem Zusammenhang einmal "Paladin" ;D ) einfällt. Dazu kommt dass bei anderen Klassen (insbesondere beim Mage), die meisten CC-Fähigkeiten einen CD und/oder eine Castzeit haben und in den seltesten.

Interessant wäre für mich noch zu wissen, ob nur der AoE-Dispell des Priesters diese Kraft hat unser schild zu entfernen oder ob unsere Blase ab BC zu den "normalen" dispellbaren Fähigkeiten gehört (ich befürchte letzteres).

Wie dem auch sei. Sollte es so kommen, werden wir uns damit arragieren müssen. Und die, die Support als ihre Hauptaufgabe sehen, haben nun einen sehr guten Grund im Schutzbaum "Gleichmut" (engl: Stoicism) zu skillen :D

Anonym hat gesagt…

Ich glaueb nciht so recht daran das wir im Arena System untergehen mit einem kompetenten Krieger an der Seite.

Das Schild beseitigt noch immer dann alle Effekte, und zumindest bis der dispell kommt macht es immun. Der dauert auch wieder, und Knuddelchen hängt dann hoffentlich am Priest schon dran - wild geschnetzelt wird es schwer, einen Cast durchzubringen (versuch mal HoW wenn ein Fury an dir klebt)

Zumal die Lebenserwartung des Priest in Stoffrüstung dann auch rapide abfällt.

Also so schwarz sehe ich da (noch) nicht.

Glyxbringer hat gesagt…

Also das 2on2 Team wird es definitiv geben ;)

Dieser letzte Satz fällt eigentlich mehr unter den Bereich "pessimistische Phrase" und sollte nicht ganz so ernst genommen werden.

Das jeder Priest in PvP-Arena-Kämpfen automatisch zum Maintarget avanciert sollte jedem klar sein... und das dementsprechend der Nutzen eines Massdispels wiederum verringert wird auch :)

Außerdem hoffe ich ja immer noch, dass Spellwardening es in die Release-Version schafft und damit wäre der Widerstand eines ShdPriest-Warlock-Duos doch relativ schnell gebrochen ;)
~Glyx

Marty hat gesagt…

wenn du mal mit Quantumdelta quatschen willst kannst du ihn übrigends öfters mal auf
#eu-paladin
im Quakenet treffen.

mfg

Glyxbringer hat gesagt…

Wenn man mit mir quatschen will... ich bin da jetzt auch zu finden ;>

Seit Jahren mal wieder IRC installiert ^^

~Glyx

Anonym hat gesagt…

Hey wir reden doch NUR von MAGISCHEN (also da wo Magie auch draufsteht) Stärkungszaubern?

Dann ließe sich VERSCHANZEN doch nicht entfernen, es ist (jedenfalls noch) ein reiner physischer Stärkungszauber!

MfG

Ultrageos Lichtschild

Anonym hat gesagt…

@ Glyxbringer.

Dee Designer werden KEINE halben Sachen machen... auch Blessing of Spell Warding wird enfernbar sein ( oh du schöhöhöhöhner Tooltipp, vergib den Designern).

MfG

Ultrageos Lichtschild

Marty hat gesagt…

Laut Curse wird das 41er Holy Talent wieder generft...

Nun 3 Minuten CD anstatt 2 Minuten CD
und
Nur hält nur noch 10 Sekunden lang an, anstatt der ehemaligen 20 Sekunden.

Glyxbringer hat gesagt…

Jo, hab ich auch schon gelesen... das ist so eine verdammte Lächerlichkeit.

Ich hab echt gedacht, dass man den Holy zum HolyLightSpammer ausbauen wollte.

Hätte wunderbar funktioniert.
Holy Light 7, 945-1053 HP (ohne +heal) für 465 Mana, 2.0 Castzeit, Manarefund bei Crit, alle 2min den Preis auf 50% kürzen und ~9 Mal Holy Light 9, 1590-1770 HP HP (ohne +heal) für 330 Mana.

Natürlich wäre das ziemlich krass gewesen (schließlich hat man ja einiges noch an +heal zu bieten), aber das gute daran wäre die Regelmäßigkeit gewesen.
Innerhalb von 10sec bringst du noch nicht mal mehr 5 HolyLights durch!
Den CD um eine weitere Minute erhöht macht das Talent nicht wirklich nützlicher.

Hätten sie lieber von 50% auf 25% gekürzt und vor allen Dingen den CD so kurz wie irgendmöglich gemacht.

Das große Plus der Paladinschen Heilung ist die Kontinuität, je länger die Einsätze einer durchhaltevermögensförderlichen Fähigkeit auseinander liegen, desto weniger erfüllt sie ihren Zweck!
~Glyx

Marty hat gesagt…

Du solltest nicht die Scrolls of blinding Light vergessen, mit welchen das ganze sogar auf 1.175 Sekunden, also SCHNELLER als ein normaler Lichtblitz dauert, für eine 2,5k Heilung (Rang 11) unkritisch und OHNE +heal. Jmd hat im IRC ja eben auch noch ausgerechnet, dass man mit Naxx Equip, was auf lvl 70 etwa dem equip eines casuals entspricht (halt das äquivalent zu diesem). Das würde etwa den Healthpoints eines Defkriegers mit 4/8 T1 und 4/8 T2 entsprechen. Dies spricht natürlich wieder dafür, dass die Ausdauer und somit auch das Life erhöht wird (meinte 2-3x so viel gehört zu haben). Dadurch bekommt der Paladin wieder einen Vorteil im PvP: Standvermögen. Was heutzutage ein 2-hit ist, wird dort schon entsprechend länger dauern, also besser wegheilbar sein. Sollte dies die Rückkehr des standhaften Palas sein, der seine Gegner, wie zB Magier oder Hexer, einfach überlebt, was ja derzeit kaum möglich ist.
Jedoch sehe ich auch wieder höhere +Spelldam zahlen auf mich zukommen. Wahrscheinlich wird es bis das nächste Addon wieder so aussehen, dass das Spiel aus 2-hits besteht und dort wieder alles "normalisiert wird. Bis halt wieder die grossen Zahlen kommen...

Anonym hat gesagt…

...Zeloten... - ein Zelot ist nicht heilig...siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Zelot